「ロボット研究は究極の人間学。“人を支援するロボット”を追い続ける。」
新・社長対談第4回早稲田大学理工学術院教授菅野重樹氏Vol.2（全6回） 2026.09.08

早稲田大学理工学術院教授の菅野重樹先生にお話を伺う第2回。

今回はロボット研究を「究極の人間学」と定義する菅野教授の思想に触れ、なぜ今、人に寄り添うロボットが必要なのか、産業用ロボットとの違いについてお話いただきます。

菅野重樹 (Shigeki Sugano)

1981年早稲田大学理工学部機械工学科卒業。修士、博士課程を経て1986年早稲田大学助手。専任講師、助教授を経て1998年より教授。工学博士。
現在、早稲田大学理工学術院創造理工学部総合機械工学科教授。2014～2020年早稲田大学理工学術院創造理工学部長兼研究科長。2020～2024年早稲田大学理工学術院長。2025年より早稲田大学次世代ロボット研究機構機構長。人共存ロボット、機械における心の発生などの研究に従事。
2017年文部科学大臣表彰科学技術賞。2024年立石賞。2017年計測自動制御学会会長。
2023～2024年日本ロボット学会会長。
2026年よりバイオメカニズム学会会長。
IEEE、日本機械学会、計測自動制御学会、日本ロボット学会のフェロー。

Vol.1「憧れから始まりロボット研究の最前線へ。」
Vol.2「ロボット研究は究極の人間学。“人を支援するロボット”を追い続ける。」
Vol.3「人と共存できるロボットの本質は“人に合わせる”こと。AIRECの“E”に込められた意味」
Vol.4「ロボットに心は生まれるのか。『鉄腕アトム』に見る日本文化とロボットの親和性」(2026年9月29日公開予定)
Vol.5「生成AIの急速な進化と、フィジカルAIの未来。」(2026年10月6日公開予定)
Vol.6「“家族のようなロボット”は万国共通ではない。グローバルスタンダードの追求と2050年への展望」(2026年10月13日公開予定)

遡ればギリシャ神話の時代から

ー須毛原

「そもそも日本にロボットは必要なのか。」先生はいろいろな場で既に発言されていますが、この対談を読む方の中にはそういった情報を知らない方もいらっしゃると思いますので、改めてこのテーマについてお聞きしたいと思います。
少子高齢化ということでロボットの必要性は言われていますが、先生のお立場、先生の思想から考えて、どういった形で必要になってくるとお思いでしょうか。

ー菅野

それって実はすごく難しくて、こういう言い方をするとあまり良くないかもしれませんが、ロボットは夢があって遊び的な要素が結構強い。けれども、ロボットを作るというのは単に便利な道具を作るとか、それが面白い、楽しいからというだけではなく、ロボットを作ることによって人の素晴らしさを感じることができるんです。ですので、ロボット、ロボティクス全般は究極の人間学と言われたりするんです。

ロボットの究極は、ある意味「人」であると思います。ギリシャ神話の時代から、人というのは人に近い人工物だとか、それに仕事を手伝ってもらうとか、あるいは自分自身の中身がどうなっているのかとか、そういう夢や憧れ、知りたいという知識的なところも含めて、そういう目がロボットに向かっていたんです。
昔は「ロボット」という言葉はもちろん無いですから、オートマタや、いわゆる自動人形みたいなのもそうですし、アンドロイドみたいなもので。ロボットという言葉は後から出てきましたが、概念はギリシャ神話の時からあるわけです。人の代わりに仕事をしてくれるような。

タロスという、クレタ島で見張りをしている青銅人間の話がありますが、あれも結局人の代わりに敵から守ってくれるという、強いウルトラマンみたいなものです。最後にタロスは、敵にやられて、足についていた栓を抜かれるんですね。そうすると中から液体が流れ出て死んでしまう。倒れるんです。それって明らかに人間で言えば出血多量じゃないですか。つまり、人のイメージというものを、そこに置いているわけです。出血多量で死ぬというのは当時もあったと思うんですが、同じようなことをそのタロスに置いているわけですね。そういう意味で擬人的というのかな。人にとって役に立つというところと、それから自分自身への興味という両方、今で言うロボットの概念がずっとその当時から続いている。

それが中世になってゼンマイが発明されると、人により近いオートマタの自動人間ができました。王侯貴族の遊びみたいなもので、時計技術者が一生懸命その人に似せた写実的なものを作ったわけですね。それも結局「人はどうなっているのか」で、「人に近いものでどういうふうに動いているのか」といった興味は当然あって、それが今につながっていると。今のロボットも確かに、機械として役に立つとか必要かという話になるんですが、やはりもともとの憧れみたいなものはあると思うわけですよ。

ー須毛原

面白いですね。

ー菅野

研究者の立場で言うと、やはりその憧れって結構大きかったりするんです。「人に近いようなものをどこまでできるかな」と追いかける。それって間違えると遊んでいるように思われるかもしれない。

ー須毛原

私はメーカーにいましたが、やはり単に効率や性能を追いかけるよりは、夢が入ってこないと。「こういう世界になったら面白い」というわくわく感がないと開発に携わる技術者は動かないんですね。

ー菅野

そうだと思います。理論ベースの研究者は、それはそれでモチベーションがあると思いますけれど、特にエンジニアリングでものづくり系の開発研究をやっている人たちは、そういう夢みたいなものは常に持っていて、そこにちょうど少子高齢化で介護をどうするんだとか、「やっぱりロボットって求められてるよね」というのが、いろいろなところから聞こえてきて。そうするとその面白いという話と、夢があるという話と、それが現実すごく役に立つものになりそうだというのと、結びつくんですよね。

ー須毛原

なるほど。よく分かります。

ムーンショット型研究開発制度の目標見直しに影響を与えた、アメリカ・中国での目覚ましい発展

ー須毛原

政府のムーンショット型研究開発制度の中の目標３に「2050年までに、AIとロボットの共進化により、自ら学習・行動し人と共生するロボットを実現」するということが掲げられています。今、まさに先生がおっしゃったことが、この言葉に入っていると感じます。

ー菅野

ただ、国が考えるとそういう話が出てこないので。結局アメリカ、中国に如何に対抗して産業を強めるかっていうのが前面に出ていて。「そういうロボットができると面白いね」というのは絶対言わないですよ。

ー須毛原

私も政府関係の方と話をする機会がありますが、やはりアメリカ・中国にどう勝つかとか、そういう経済的な観点から話しがちです。ただ、このムーンショットの言葉って夢ですよね。

ー菅野

夢ですね。

ー須毛原

先生のお言葉ですか。

ー菅野

これは当時のPD（プログラム・ディレクター）だった福田敏男先生が中心となって、アドバイザーの先生たちと一緒に作った言葉です。ただ、今はそれが変わっているんですよ。5年終わって、この8月から後期、2期目が始まったんですが、前のムーンショットから引き継いでいるのは我々だけです。ほかのムーンショットのテーマは全部変わりました。

ー須毛原

そうなんですか。

ー菅野

テーマが変わり、PDが交代しました。PDが東大の國吉康夫先生になりました。宇宙ロボットとか、いろいろなテーマがたくさんあって、最初の時はこの目標３に合っていたと思いますが、今回２期目が始まって、ほとんどAI寄りで、それを支える要素のロボット技術という意味では夢を追いかけるテーマではなくなっているんです。中国、アメリカの勢いがここ数年であまりにも変わったので。

ムーンショットが始まったのが５年前、構想を練られたのが６年前。2020年から始まっていますから。その後ここ2、3年、アメリカ、中国のロボットが一気に出てきた。それがあまりにもすごい勢いなので、それまでのムーンショット目標3でやっていたのではダメなのではないかというのが強く出てきて、変わったんです、方向が。

実質、ヒューマノイドでAIで、と言っていたのは我々のチームだけだったんです。なので、我々のチームだけ残っている感じ。それも一応仕切り直しということになったので「もう一度応募してください」となったのですが、結局前のグループから引き続き採択されたのは我々のグループだけです。

産業用ロボットと「人と触れ合えるロボット」の違い

ー須毛原

フィジカルAIの世界では、現状アメリカ、中国が突出していますが、結局、菅野先生が仰っている場所に、そこに行くだろうなと私も信じます。ただそれには、今ここで勝ち残らないといけない。

ー菅野

多分、そういう方向で動いているというのは、我々も思いますね。特に今、アメリカ、中国の場合は、どちらかというとやはりAIがすごく強い。もちろんロボットは派手だから皆さん注目しますが、中国のロボットは踊っているだけですし。アメリカは生産現場へ実際入れ始めたりしている。家庭にも入れるロボット、というのは1X Technologies社（ノルウェー）などもつくっていますが、まだクエスチョンマークの部分は結構ありますよね。そういう中で「人を支援するロボット」という点を明確に出して、最初から「人と触れ合えるロボット」という設計の条件を出して、そこにAIを入れてやっているのは我々のグループだけです。

ー須毛原

「温かみ」というところですよね。私はすごいなと思いました。先生のプロジェクトを知れば知るほど、自分が思っていた想像を超えていました。実際、最終的に家事が一番複雑で、家庭に入るのは大変だと言われていますが、AIRECが靴下を履かせたり洗濯物を畳んだりしているのを見ると、すごいですよね。ここまでできるのであれば、その前の段階の製造現場向けのものなどは、データを読み込ませれば技術的にはできてしまうのではと思いますが。

ー菅野

そうなんです。物を扱うだけだったら、別にAIも何も要らないですよね。今までの制御の方法論で全部できるわけで。自動車工場だったら、ワイヤーハーネス以外は多分何でもできますよ。別にAIは要らないかもしれない。だけど、洗濯物を畳んだりとか料理をしたりとか、人を支えたりする場合は、不確定要素がどのくらいあるかという話で、人はそこでスキルが発揮できるわけですよね。触覚とか、目で見たりとか。

医療もそうですね。人体というものが対象になった途端に不確定要素だらけで、一人一人みんな違いますからね。一人一人の違いに合わせて介護だとか支援をするとなると、大量に学習して、どういう時にどういう対応をしなければいけないかという、まさに介護士とかの方々が持っているスキルをロボットに入れなきゃいけない。

ー須毛原

弊社は今、認知症予防事業関連のお仕事もさせていただいています。今後人口の5分の1くらいが認知症になるのではないかと言われ、介護の人手不足が問題視されている。時代はそちらに向かっていますから、菅野先生がやっていらっしゃることが必ずそこに繋がると思います。ただその前に製造現場などでの市場が広がるのかなという感じがします。

ー菅野

ロボットが「結構使えて安いね」という話になれば、工場にはいろいろ入ると思います。ただ「ヒューマノイドである必要はないよな」というのは実はあるんです。別に産業用ロボットで十分なわけで、なんでヒューマノイドなんだ、なんで二足歩行なんだとか。

ー須毛原

それはアメリカでもありますよね。二足歩行じゃないロボット。

ー菅野

工場ですからね。別に段差があるわけじゃないし、下は車輪でいいじゃないですか。

ー須毛原

AGV（無人搬送車）とかAMR（自立走行搬送ロボット）とかは既に倉庫で使われていますし、産業用ロボットは日本強いですから、その間を結ぶみたいな、手がついていて持っていってAGVで運んで、みたいなものはもしかしたらあるかもしれないですね。

ー菅野

産業用ロボットで言えば、ファナック株式会社の協働ロボットとかってありますよね。あれをAGVの上に2つ乗っければそれでOKなんです。

ロボット研究を「究極の人間学」と定義する菅野教授。ギリシャ神話の時代から続く「人に近い存在」への根源的な探求心や憧れ、その先にある、少子高齢化社会において求められる「人と触れ合えるロボット」の意義について深く語っていただきました。

次回は、菅野教授の恩師であり、日本のロボット工学の礎を築いた加藤一郎先生との出会い、人と共存できるロボットの本質についてお聞きします。