「ロボットに心は生まれるのか。『鉄腕アトム』に見る日本文化とロボットの親和性。」
新・社長対談第4回早稲田大学理工学術院教授菅野重樹氏Vol.4（全6回） 2026.09.29

早稲田大学理工学術院教授の菅野重樹先生にお話を伺う第4回。

今回は、菅野先生の研究の軸でもあるロボットと「心」、そして漫画『鉄腕アトム』を例に日本文化とロボットの親和性についてお聞きします。

「ロボットに心は生まれるのか。『鉄腕アトム』に見る日本文化とロボットの親和性。」

菅野重樹 (Shigeki Sugano)

1981年早稲田大学理工学部機械工学科卒業。修士、博士課程を経て1986年早稲田大学助手。専任講師、助教授を経て1998年より教授。工学博士。
現在、早稲田大学理工学術院創造理工学部総合機械工学科教授。2014～2020年早稲田大学理工学術院創造理工学部長兼研究科長。2020～2024年早稲田大学理工学術院長。2025年より早稲田大学次世代ロボット研究機構機構長。人共存ロボット、機械における心の発生などの研究に従事。
2017年文部科学大臣表彰科学技術賞。2024年立石賞。2017年計測自動制御学会会長。
2023～2024年日本ロボット学会会長。
2026年よりバイオメカニズム学会会長。
IEEE、日本機械学会、計測自動制御学会、日本ロボット学会のフェロー。

ロボットに心は生まれるのか。「工学的人間学」その先へ。

ー須毛原

先生は以前講演で「AIはArtificial Intelligenceだけれど、将来はreal intelligenceになる」という趣旨のお話をされていました。先生はロボットに生きようとする意志や自己保存の機能を持たせると知能や感情が芽生えるのではないかと、そういう仮説を長く追ってこられたかと思います。非常に難しい質問になりますが、ロボットに心は生まれるのか、それについて今どこまで近づいたと感じておられますか。

ー菅野

それはね、なかなか近づけていないんですけど、これもやはり加藤一郎先生との会話が原点になるんです。加藤先生のすごさは、単に面白いロボットを作ろうというだけでなく、本当に「人」というものを考えておられたんです。先ほど人に合わせる機能といった話をしましたが、究極はロボットに心が生まれるかということ。WABOT2号が完成した後で、今後どういう研究をするべきか加藤先生と議論をした時、加藤先生が「やっぱりもう心をやろうよ」というようなことを言われて。

ー須毛原

なるほど。菅野先生のお話を伺っていると、加藤先生がすごく魅力的な方に見えてきますね。単なるロボット工学を極めた方じゃなくて、哲学者であって、思想家であって、人間学みたいな。そのすごく高いところで両方を見ているみたいな。

ー菅野

そうですね。当時、加藤先生が放送大学で講座をお持ちだったんです。そのタイトルが、「工学的人間学」(※)。その時の加藤先生が作られた教科書は、私も常に見ているものなんですけれど、先ほどのロボットは人間を知るためのものだという話も、「工学的人間学」という言葉がそれを表しているんですよね。

(※)正式書名「人間工学 – 工学的人間学―」　著者　放送大学客員教授　早稲田大学教授　加藤一郎氏　1988年発行

ー須毛原

ロボットを研究すればするほど、人間研究と同意義というか、人間を研究しているのと一緒だと。

ー菅野

ええ。私はさらにそこから進んで、昔のデカルト(※1)やラ・メトリー(※2)の話までさかのぼって考えています。ラ・メトリーが唱えたのは人間機械論。デカルトは心身人間論ですから、別のものであると。デカルトは動物は機械で説明できるけど、人は説明できないと言っていたんですね。でもラ・メトリーはそれを機械だと。ラ・メトリーの本を読んでいると、そこに当時のカラクリを見た記録が出てくるんです。カラクリの人形を見て、それを見れば見るほど、やっぱり人は機械だと確信するんですよ。私は完全にラ・メトリー派になっていまして。ロボットを考えるというよりも、人は究極のロボットである、と捉えて考える。私の大学院の講義は、最初の質問が「隣に座っている友人はロボットかロボットじゃないか、どうやって調べればいいか」で、次に「あなた自身がロボットかロボットじゃないか、どうやって説明するか」という話をします。その後、ラ・メトリーとデカルトの話をして、どっちを信じるか、と。

(※1)ルネ・デカルト（René Descartes）：フランスの哲学者、数学者。動物機械論を唱えた。
(※2)ジュリアン・オフレ・ド・ラ・メトリー（Julien Offray de La Mettrie）：フランスの哲学者、医師。デカルトの動物機械論を人間に適用した人間機械論を提唱。

ー須毛原

とても工学の授業とは思えない話ですね。哲学的な話から入っている。

ー菅野

いや、でもデカルトの『情念論』という本もラ・メトリーの本にしても、本当に人間とか機械の中身のことまですごく踏み込んで書かれているわけです。特にデカルトなんかすごいですよ。人の説明をするんですけれど、実際「人がロボットだとしたらどういう構成になっているか」みたいな、それに近いような文章だったりするんです。で、実はそのしばらく後で、リラダン(※)という人が『未来のイヴ』という小説を書いて、そこにはエジソンが出てきて、エジソンがロボットを作るんですよね。本当にロボットというものがない時代からそういう考え方はあって、当然ながら人はロボットであると、私は信じるに至ったわけです。

(※)オーギュスト・ヴィリエ・ド・リラダン（Auguste Villiers de l’Isle-Adam）：フランスの作家。

『鉄腕アトム』はロボットの受容性が高い日本だからこそ生まれた

ー須毛原

今のお話を聞いて『鉄腕アトム』を思い出しました。『鉄人28号』はまさにロボットですが、『鉄腕アトム』って本当に人間がロボットかロボットが人間か、分からないような。

ー菅野

手塚さんのすごさは、やはり『鉄腕アトム』と人との違いというのを明確に描かれていることだと思います。

よく一般の講演を依頼された時にも話しますが、手塚さんはロボットと機械の違いを明確に描かれているし、社会との関係、ロボットの心についても触れられています。『鉄腕アトム』があったから日本にはロボット好きが多いわけじゃなくて、日本文化がロボットの受容性がすごく高いということ。それは八百万の神とか、どこにでも魂が宿るという、アニミズムですね、結局、感情なんですよ。『鉄腕アトム』があるから日本がロボットを受け入れるようになったのではない。もともとそういう考え方、価値観があって、そこに手塚さんがこの『鉄腕アトム』も描かれた。

ー須毛原

手塚さんはそれがベースにあると分かっていたのでしょうか。

ー菅野

分かっているかどうか、そういう記述は見たことはありませんが、ただ結果的に手塚さんがこれを描いて、日本のそういう価値観にぴったりはまったんだと思います。手塚さんの凄さを表しているこういう会話が作品中にあります。
「私には感じない。ただ白い綺麗な結晶に見える。」とか「犬にまで音楽のいいところが分かるのに分からない。」とか、「泣いたり怒ったりできるんだけど、それしかできなくて綺麗だとか良かったとか感じない。結局見せかけで泣いたり怒ったりできるだけ。」と。

ー須毛原

今、私は日常的に生成AIを使っていますが、私と生成AIとの会話を見ているようですね。例えば資料を何度もなおさせたりすると、生成AIは「これだけやらされたら普通の人間はキレるかもしれませんね。私は生成AIだから怒りませんけど。」って。ちょっと本質的には近いところですよね。

ー菅野

そうですね。さらに「アトムは完全ではない、悪い心を持たないから」「完全な芸術品といえるロボットなら人間とおなじ心を持つはずだ」というセリフ。やはりそこで人とロボットの違いをはっきりと言っています。

ー須毛原

すごいなこれ。鳥肌が立ちますね、この会話。

ー菅野

なので、完全に自立したロボットという話と、作りこみの心、との間くらいの話になるのかなと。

ー須毛原

アトムに、今の世の中で起きていることが、追いついてきているみたいなことなんでしょうか。

ー菅野

言葉としてのロボットが登場したのが1920年。で、その後ABCコンピューター(※1)やエニアック（※2）が出てくるんです。『I, Robot（邦題：われはロボット）』、アイザック・アシモフが1950年で、手塚さんは1952年。その後、NC工作機械(※3)や産業用ロボットの最初の特許が取られた。『鉄人28号』もその後ですよね。手塚さんが『鉄腕アトム』を描かれた頃っていうのはまさにロボットという言葉は出来上がっていて、コンピューターが出てきた。そういうのが出てきたのを分かっておられる上で描かれているので。

(※1)ABCコンピューター（Atanasoff-Berry Computer）：1937年から1942年にかけてアメリカのアイオワ州立大学で開発された、世界で最初期の電子式デジタル計算機。
(※2)エニアック（ENIAC）：1946年にアメリカのペンシルベニア大学で完成した、世界初の汎用・完全電子式デジタル計算機。
(※3)NC工作機械：数値制御（Numerical Control）装置を搭載し、プログラムによって切削や穴あけなどの金属加工を自動で行う機械。一般的な「NC旋盤」や「マシニングセンタ」などがこれに該当する。

ー須毛原

菅野先生も偉大で加藤先生も偉大ですが、手塚治虫さんが偉大だということが、今改めてわかりました。手塚治虫さんってすごいんですね、本当に。

ー菅野

やはりお医者さんだったから、人というものをすごく分かっておられたんだと思います。

医療現場も「これからはロボットだ」

ー菅野

我々のプロジェクトに、先ほど（Vol.3）申し上げた村垣先生、今は神戸大の教授をされておられる「Embrace」を使おうと仰った先生ですが、その村垣先生にチームに入っていただいていることがすごく大きくて、しかも現役のゴッドハンドの先生ですから。
そのお医者さんご自身が、もう「これからロボットだ」と。「手術はみんなロボットでいい」と仰っていて。普通、医療行為はロボットはやれない。ダ・ヴィンチ(※)は医療行為をしているわけではなくて、お医者さんが操縦して動いているだけです。しかし、もう時間の問題でお医者さんがAIに置き換わることは充分考えられます。それはそうですよね、お医者さんの操作が電気信号になって全部送れるわけだから、お医者さんである必要はない。多分サージカルロボティクスの企業ではそういう研究をやっていると思いますが、今は医療行為はできないとされていますが、村垣先生のように一部のお医者さんは、もうこれからはロボットで全部できるよ、と。

(※)da Vinci（ダ・ヴィンチ）：米国のインテュイティブ社が開発した内視鏡下手術支援ロボット。

ー須毛原

実際、医者不足ですし。

ー菅野

お医者さんも看護師も、かなりの部分はロボットができるようになるだろうと。ただ、個々人の違いを理解して、その人に合わせられるようなロボットを作らなきゃいけないので、そこはめちゃくちゃ難しい。我々はそこに最初に到達しないと世界に勝てないと思っています。他ではまだやってない領域ですからね。もちろん一部、ロボットが手術に成功したとか、そういうニュースだけは出ますが。手術専用ロボットだったらそれはそれでいいんですよ。でも、一般的な何でもできるロボットが手術もできる、というのとは、全然重みが違うんです。

ー須毛原

既にAIRECはいろいろなバージョンがあると思いますが、そこでデータを取りながら収益も得て、市場にも浸透していって、最終的に究極のビジネスになるという、螺旋状に上がっていくようなのができたら、すごく大きなビジネスになるような気がしますね。

ー菅野

そうなれば大きいですね。

『鉄腕アトム』で、ロボットのワクワク感を実感した世代の私ですが、『鉄腕アトム』が既に人とロボットの違いについて深く描いていたことを知って、改めて、「鉄腕アトム」の凄さ、手塚治虫先生の凄さを知りました。そして、「鉄腕アトム」が、1960年代の日本に生まれていたことに誇りを感じました。

次回は、近年の生成AIの急速な進化が、ロボット開発にいかなる変革をもたらすのか。「フィジカルAI」の最前線に迫ります。